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标题: [图帖] “五对负重轮”坦克终极版不在中国[5P] [打印本页]

作者: 彩票王宅男 时间: 2014-11-28 11:42 标题: “五对负重轮”坦克终极版不在中国[5P]

中国对国产59式坦克的各种现代化大改闻名一方，罗马尼亚人表示不服：我们基于T-54/55改进的TR-85M1坦克在改装幅度上毫不逊色，有图为证。炮管基座上方有测距仪，炮塔左侧炮长观察窗里塞进去了一套观瞄系统。

TR-85M1坦克侧面，说这货是T-54/55的表亲几个能信？数数负重轮：一对、两对、三对、四对、五对……五对。TR-85M1加长了原本的T-54/55底盘，变成六对负重轮。

TR-85的主炮倒是还用苏联时代T-54/55的100毫米主炮，炮塔后面安装了尾舱，把部分弹药挪到了尾舱内。

只有正面看反应装甲层下面圆滚滚的炮塔轮廓这一点特征上还能认出它是T-54/55的直系血亲。

苏联解体后，罗马尼亚加入北约，TR-85M1连履带都换成了北约风格的双销履带。

作者: tuding 时间: 2014-11-29 12:07

加长的底盘使得坦克的转向等性能受到很大影响，
炮管基座上方的测距仪高耸且缺少防护很容易遭到破坏，
炮塔尾舱破换了T54、55圆形铸造炮塔的避弹外形，
尾舱的下方就是发动机舱，一旦被反坦克弹药击中，
“嘣”即使炮塔没上天，发动机也完蛋了。

作者: CGW89 时间: 2014-11-29 12:39

T55比较是半个多世纪前的老坦克其实现在的改进对于中国这样的大国的意义是在有新型坦克保持质量优势的情况下有这种旧式的改进型坦克可以在与周边小国交涉时获得数量优势或者用于出口其实之前中美合作时期也有过很牛逼的59改

作者: heiyan2006 时间: 2014-11-29 13:15

弹药放在那尾部，没啥防护，打中了基本就game over

作者: siceboy 时间: 2014-11-29 19:24

好大啊，坦克越大皮越厚生存机会就越大

作者: mig31a 时间: 2014-11-29 19:39

这么多的改进但是在三大性能中，机动性下降了，火力可能在火控上有所改进，但是老火炮的寿命短却是无法改变的，防护方面提升很有限

作者: liuxinhuoyu 时间: 2014-11-29 20:29

地盘改的有点大,而且100炮在现在也就能支援步兵作战吧，对抗坦克是不能指望了

作者: kroos365 时间: 2014-11-29 21:44

坦克的三大要素：机动性、防护性、火力，这个改型哪项提高了？估计就是防护性有所提高，但是蛋形改成尾舱型是否能够避免殉弹，还是值得研讨的。其他的，估计就是命中率有所提高，但真心觉得不值

作者: dsairking 时间: 2014-11-29 23:40

除了天朝，这种玩意儿没有多少用场，小国根本没必要这样弄。

再说，改装这玩意儿还不是为了便宜量又足嘛，这方面天朝优势独冠全球。

作者: wwwqqq7 时间: 2014-11-30 00:34

坦克的火力，机动性，防护力，3者是相符想乘的，不可能全面提高的，只要适合自己的国情就是好改进，就是好坦克

作者: abctx123 时间: 2014-11-30 03:25

不看大炮，光看轮子还是非常吓人的。坦克魔改到这个程度也真的是不容易了呀。

作者: woszs 时间: 2014-11-30 11:47

从正面看来，还是罗马尼亚的比较厉害

作者: wxjkl 时间: 2014-11-30 12:57

加长了车体让它好放东东,而且更委小中弹面最小生存更大

作者: tiwafexu 时间: 2014-11-30 14:27

感觉罗马尼亚的改造没有重点，而且动作太大，这样折腾不如生产新坦克。
T-55最重要的问题是火力不足，中国的方案是用L-7加长版，俄罗斯的方案是用125mm。罗马尼亚折腾半天，估计只有机动性得到提高。到时候还是挨打的货。

作者: cao009911 时间: 2014-11-30 17:04

引用:

原帖由 siceboy 于 2014-11-29 19:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96955361&ptid=9256313][/bbs]
好大啊，坦克越大皮越厚生存机会就越大

说的是没错，不过被打中的机会也增加了，你说呢

作者: bush8310 时间: 2014-12-1 22:38

现在侵略战争，你看伊拉克，利比亚都是飞机主打，完事了需要坦克去镇守。一上来就是坦克，那么基本就是移动靶子。
所以坦克比起空军，没入一线。

作者: tempusers 时间: 2014-12-2 10:21

对老爷车再怎么大改，也是老爷车啊

作者: 虎踞 时间: 2014-12-2 10:57

引用:

原帖由 heiyan2006 于 2014-11-29 13:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96951631&ptid=9256313][/bbs]
弹药放在那尾部，没啥防护，打中了基本就game over

作为一种老式坦克，结构上的大变动应该不是太容易吧

作者: zylfyt 时间: 2014-12-2 15:41

罗马尼亚人先搞出高性能的100毫米APFSDS以及能完全自产的现代化火控来再说

作者: 悠悠猫 时间: 2014-12-2 16:15

没有自主研发及创新能力，只能在人家设计的基础上缝缝补补，其实还是严重影响了设计性能，并不是创新呀。

作者: ktv1978 时间: 2014-12-2 18:34

按罗马尼亚这改法，中国的80式也可以算城59魔改了，毕竟80式与59、69系列最大的差别一是半蛋型炮塔外面装了栅栏，二是由5对大直径负重轮变成了6对中直径负重轮。整体外形上面区别并不是很大。

作者: 令狐羽云 时间: 2014-12-2 19:27

现代战争不说坦克还有多少用处，现在是太空+空军和精确打击的时代，可以预见的未来，这些武器都会逐步退出历史舞台吧……

作者: 694087656 时间: 2014-12-3 01:37

单就这个旧主炮，就已经足够说明这是个样子货了，更别提拉长底盘对结构的改变，重心都改变了，重心不稳的下场就是南棒子那个连水泥墩都过不去的搞笑货，另外车体长度增加但宽度未增加，很大可能发动机还是原版，现在可好，体重上去了，动力反而下降了，也没有增加一点点的防御，说到防御，有能耐做出正儿八经的MT复合装甲的只有中美俄英德这少数几个国家，挂几片看着漂亮的铁皮，把炮塔整成看起来更酷炫点的形状，连中国人懒得装的反应装甲都没有，这玩意可不就是一个样子货麽，火力，防护，机动三大属性能比得过后期的白班59麽，当然是快绝迹的装100炮的那种，其他的什么装着105炮的59D了，59-120版了，巴基斯坦版的扛了七枚RPG没事的阿扎拉了，59-122版了，那些魔改得125版59啥的对付这个简直可以屠杀，更别提出口坦桑尼亚的那些装着类似96式炮塔的，全面升级的已经看不出是59的玩意儿了，比这个看起来都酷炫，别说性能了
另外，现在排队等退役的59D，装的105炮穿深700左右，而罗马尼亚这个老式原味100线膛炮实在是，不提也罢，还是手动装填的，射速上都被碾压了，不过TR85倒也是有105炮的版本，装甲上，但就装甲质量而言，罗马尼亚与中国货无可比性，更何况59D大都带着反应装甲，所以，单就数据而言，这车逊于59D，更别说各种59魔改了
总而言之，罗马尼亚的工业基础来源于苏联，而这个只是T54/55打上了补丁，基础不行，改装思路上，这车连底盘都拉长了，都不肯把那门五十年代的线膛炮换掉，这思路也是令人无语，只能说，罗马尼亚这样的非工业国鼓捣坦克，也就到这种水平了，至于，什么终极版五对负重轮，它还远远不够格，坦克这种重装甲机械，看的是国家的工业实力，不是把外形搞得西方一点，外挂的零碎多一点，就牛逼了，还得看内涵啊

作者: mxsf0043 时间: 2014-12-3 13:42

侧面一看炮塔就是知道是苏系的活动大棺材...其实英美的一些坦克也是5个轮子的。一般看负重轮跟底盘认坦克是不会错的，更多的是调侃跟跟风.A20到T34到T44到T54到T55都是5对。。

作者: shamoliddao 时间: 2014-12-4 12:43

各国坦克的三大指标是火力，速度，防护。除了英国是火力，防护，速度。但是火力这一项都是排在第一位的。罗马尼亚这个样子货在加了一大堆徒添成本的东西进去之后，偏偏老55最应该换掉的100毫米炮还留在上面。这个炮现今反装甲除了能对付步兵战车还能干什么？
反观我们当年在工业基础还不发达的情况下就比罗马尼亚要务实多了。先是引进L7并且吃透技术装备，装备了成本并不高综合性能却相当优秀的59D。在引进炮管自紧技术，和毛子的2A46。生产自己的滑膛炮。使得出口型的阿扎拉能装备上可以击穿现今几乎大部分三代主战坦克的125滑膛炮。这样看来，大国和小国的思维真心是相差太远了

作者: fc1cn2 时间: 2014-12-4 15:28

这样的改装有什么意义，火炮还用原来的火炮，就算装了比较先进的火炮，但这个口径的火炮基本上没什么大的破甲能力
面对其他的主战坦克，这样的火炮只能打打装甲车，就算是北约防t72，但这个对付t72也困难
另外加装了炮塔弹药仓，这个又牺牲了防护能力，一发殉葬，这不是开玩笑的
而且重量也增加了，机动能力下降，5个负重轮，的确。。。不是世界潮流了

作者: xdj1984111 时间: 2014-12-4 15:49

光看外形和上面的副武器好难评价，如果有实战演习的图片就能看出哪个坦克厉害了。

作者: lrhn 时间: 2014-12-4 22:23

未来坦克在战争中的作用还是有待验证的。

作者: lywht456 时间: 2014-12-5 09:50

中国保留大量的59坦克一方面是96替换的没那么块，另一方面在对东南亚的战争中，改装后的59坦克是不错的，重量轻火力强，在东南亚道路的适应性还是比较好的。

作者: maxthon2009 时间: 2014-12-5 12:19

很强悍，是好坦克，满足三大要素：机动性、防护性、火力！

作者: cskapsv 时间: 2014-12-6 09:51

说实话到目前为止天朝应该是中型坦克改造能力最强的国家之一迫于中苏交恶和文革动荡之后中国军事工业落后停滞的局面，有迫切的需要在苏联的重压压力之下改善我国军事装备落后陈旧的局面，我们一方面开始大范围的借鉴国外优秀坦克设计进行吸收消化，另一方面在西方80年代蜜月期的帮助下，引进性能可靠地武器装备来改装我国自行生产的59 69式中型坦克，而且我国自60年代开始改进工作就已经提上议事日程了，仅仅光火炮系统就更换了5种 100mm 105mm 122mm 120mm 125mm 虽然这些改装后的坦克大部分都没有完成列装或是整车成型，但是为我国的老旧中型坦克和新式主战坦克的研制改装提供了坚实的基础和平台。
不仅仅从搭载武器上，还从防护能力机动等方面进行了不同的尝试，无论从低端更新式改造还是高端深度改装提升性能都有着不错的经验和水平。
别的不敢说，我觉得就59/69 T54/55这个级别的中型坦克，我国的改装能力应该是鲜有人敌。
而且无论从出口数量还是客户评价上来讲，对该级别的坦克改造我们都是顶尖的。

作者: jyj739868632 时间: 2014-12-6 10:22

炮管基座上方的测距仪高耸且缺少防护很容易遭到破坏，炮塔尾舱破换了T54、55圆形铸造炮塔的避弹外形，尾舱的下方就是发动机舱，一旦被反坦克弹药击中，发动机也完蛋了。T55比较是半个多世纪前的老坦克其实现在的改进对于中国这样的大国的意义是在有新型坦克保持质量优势的情况下有这种旧式的改进型坦克可以在与周边小国交涉时获得数量优势

作者: wlfxxh 时间: 2014-12-8 21:38

呵呵，中国早不改那个了，现在在改99了

作者: tankusa 时间: 2014-12-9 14:41

我军应该向以色列学习，把过时的大量59式坦克去掉炮塔，改装成重型步兵战车，可以大大提高步兵的跟随战斗力。

作者: qjqqjq 时间: 2014-12-15 12:34

火力没有得到提升啊，明显的还是采用了100滑，罗马尼亚有发展自己的100毫米穿甲弹？就这个也叫终极版，120滑的59要不要来一发？

作者: zzm1988 时间: 2014-12-15 13:24

现在100口径的主炮能干嘛？也就打打步兵战车，作为主站坦克还是算了。

作者: heinz_1110 时间: 2014-12-15 21:56

改装T55的意义是在有贵的新坦克的前提下，增加低级的数量型的坦克，便宜耐用。真的吧改装坦克当个宝。就是穷过穷活的命

作者: xn8744 时间: 2014-12-16 18:19

地盘都改了变得很西方的t55.

作者: 870617 时间: 2014-12-16 18:34

t55，要是能增大下口径就好了

作者: sherend28 时间: 2014-12-22 05:19

外置弹药架吗？尼玛，谁的创意，一炮一台车的节奏。

作者: xuking66 时间: 2014-12-22 15:48

这种坦克的机动性是别想了，加了那么多东西。火力没法跟105以上的北约主流坦克对抗，光电瞄准系统整个山寨，算了吧

作者: edward008 时间: 2014-12-27 14:48

罗马尼亚好多年不打仗了他的改装有几分实战意义待考

作者: youling1 时间: 2015-1-12 16:48

坦克需要在机动性，活力，防护力做综合考虑，这样改的后果其降低了机动性。

作者: hnhkxywl 时间: 2015-1-12 17:00

坦克已经越来越不适应未来战场了，没有制空权，再多的坦克也是废铁，我的观点是陆军应大力发展武装直升机，美军就装备了近万架武装直升机。坦克只装备少数高端型号的就行了，过时的坦克连越南都不怕。

作者: zch!@# 时间: 2015-1-12 20:30

我感觉这要是和先进的坦克干起来，简直就是裸奔啊亲
不过他们的邻国也好不到哪里

作者: zx00 时间: 2015-1-12 21:54

远看炮塔吓死人，近看五对负重轮

作者: wsys 时间: 2015-3-11 22:44

这是120炮吧

作者: wsys 时间: 2015-3-11 22:45

这是120炮吧，的确是魔改了

作者: 梦蝶333 时间: 2015-3-11 23:40

不能说意义不大，适合罗马尼亚的使用环境，费用也不大。
但最终它仍是落后铁盒。

作者: iqu748 时间: 2015-3-12 10:03

他们也是不得已而为止

自产新型高性能坦克？根本没这实力

把老T55废了去买别的坦克？又没这财力

只好新三年，旧三年，缝缝补补又三年

作者: sdzzayu 时间: 2015-3-12 17:29

看似很不错的，要经过实战的检验才能是真正的强者！

作者: wuhoo 时间: 2015-3-12 20:20

懂行的就知道数负重轮，我等只能看个热闹了

作者: yanna3211 时间: 2015-4-5 09:48

坦克作为陆战之王已经有点不符合现在的武器发展潮流，第一次海湾战争以来，美军哪次不是先出动航母，然后空军轰炸，最后地面部队跟进。如果没有空军的掩护，坦克冲锋就是挨打。再加上现在的反坦克武器的发展，昔日的陆战之王已经成为昨日黄花。

作者: dreamabouttang 时间: 2015-4-5 13:47

小国弄这个纯粹是噱头，没什么实际意义。降低了很多的机动性，战场上生存的几率其实没有什么提高。

作者: woshipamao 时间: 2015-4-5 14:42

真是长见识了啊，特别是TR-85M1的双销履带双销履带可以应付各种路面

作者: 草传戒件 时间: 2015-4-5 14:46

坦克不能光靠某项数据来说话，得看他的综合数据
实战能力，中国坦克的实战能力还是有一定能耐的！

作者: yegou123 时间: 2015-4-6 08:53

这个改进，外形好看了不少，但是方头大脑，目标明显，一炮打上，估计里面的成员都够呛了，老坦克改进的意义不是很大了。

作者: senllsue 时间: 2015-4-6 19:34

这改底盘可是大手术了，都6对轮了直接来T72就是了，还改T54真不知道想啥呢

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