总算有个明白人了。给你添把火，加点料，同时也有些异议一并提出。
第一，发动机民用机采用军用机上的成熟型号的做法不只是为了安全，最重要的是军机对性能的要求比民用机高得多，在技术上也是要抢占制高点的，就是冒着风险也要尽可能采用先进技术，所以先进发动机往往首先军用。其实不光是发动机，而且不仅是飞机，军用的很多东西都是采用的先进而不成熟的技术，这也是国家安全所要求的。比如就那个CFM-56，最早就是由F101来的，而F101是为B-1B设计的。从这一点上说，AR212的发动机也不算是军方做了什么奉献，说是尝了鲜还差不多。
第二，和我们合作的公司正式名称是CFM国际，GE和Snecma各占50%股份，由SAF的CEO来发表消息我看只不过是政治障眼法，不能说就是Snecma提供的了。就拿这个CFM-56来说，其中绝大部分型号的高压燃气轮机，高压压缩机，燃烧器都由GE生产，Snecma生产低压燃气轮机，风扇，减速器等等，还真不好说谁掌握的技术更核心。
第三，同样的，我们选择CFM国际和CFM-56不仅仅是因为它们的地位和实力，剩下两家P&W和RR（咔咔，每回一说起它，我都先想到那辆车）其实也都有技术上与CFM-56相当的发动机，比如前者的JT-3系列和JT-8等等，但那两家公司都是纯英美的，政治上恐怕有很多不方便之处。
第四，就是CFM-56，其实也有很多型号，最小的是用于波音737-500上的CFM56-3B4，风扇直径1.53米，推力82千牛，重1941公斤，最大的是用于A340上的CFM56-5C4，风扇直径1.84米，推力151千牛，重2572公斤，把它们放到一起恐怕都看不出来它们是亲兄弟。虽然不知道给我们的是哪个型号的改进型，但有消息说LEAP-X(56)是CFM56-3B和CFM56-7的后继型号，也就是说是一种中小型号，这也就大致确定了C919的规格了——中短距离的中小型干线客机。
第五，这个CFM国际还真是不愧它的“国际”名号，除了Leap-X以外，它还在研制一种桨扇发动机，猜猜看，这次是和谁合作？当然是有安70的俄罗斯。只不过恐怕这边和C919项目是颠倒过来的，得向俄罗斯交学费了。妈妈的，生意真会作，一进一出，两不耽误，我们干嘛不直接向俄罗斯学桨扇？
第六，这个事业明显是接受了汽车工业发展的经验教训，知道该怎么谈判，该要些啥了，所以应该在国产化道路上少吃不少亏。但是，发动机技术毕竟是尖端技术，我们的差距也很大，到底要花多少时间，交多少学费才能建立起自己的发动机产业，我是完全看不出来的。

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• 周郎 金币 +12 2010-1-21 13:07

引用:

原帖由 sc-pc167 于 2010-1-14 17:47 发表
用市场换技术其实也是一个好办法。
在民用方面中国有这样的经验，三峡水电站所用的大型发电机组也是走这样的路。用三峡水电站和以后长江上游的水电站这个大市场换取了资金和技术，从三峡二期发电机组的生产开始做到 ...

是的，三峡机组是个非常不错的成功案例，在我看来比汽车工业的路走得好多了,我觉得可供大飞机项目借鉴。关键原因可能在于哈尔滨电机厂和东方电机厂本身的实力底子比较强，国家对这个行业的保护做得比较好。
电力行业在中国恐怕是从不缺钱的一个行业了，而全国能生产大型发电机组的传统上就只有两家——哈尔滨电机厂和东方电机厂。由于这个行业关系国家工业生产大计，技术要求高，生产规模大，但是产品数量很少，一台发电机组至少用上几十年，一个省也就几台就够了，所以当时全国稍微大型一点的发电机组基本上就由这两个厂垄断了。得天独厚的市场条件，国家建设对电力需求的增长，使得这两个厂能够获得比一般企业更优厚的支持，有许多设备都是全国第一的，从设备和制造水平上来说差距并不大，主要差距就在设计水平上。
在三峡机组之前，其实这两个厂就已经都有过对外合作的经验。比如1998年东方电机厂就和GE（又是GE，哈哈，不愧是工业王牌，到处都有它的影子，三峡当然也有它）合作研制了二滩水轮发电机组，这在三峡以前就是全国最大了。三峡最大的单机容量是700万千瓦，而二滩是6台550万千瓦的，而700万千瓦级别的，在三峡以前全世界也只有21台（三峡一口气就造了26台！），就是发达国家这也是艰巨任务，从这一点也可以看出电机厂本身的实力和国际差距不像汽车工业那样大。
在三峡左岸14台机组国际招标时，国家提出了非常强硬的招标条件：投标者对供货设备的经济和技术负全部责任，必须与中国有资格的制造企业联合设计、合作制造，中国制造企业分包份额不低于总价合同的２５％；投标者必须向中国制造企业转让技术，并培训中方人员；必须由中国制造企业为主制造２台机组。其实能提出这样的条件，原因无非就是本身有相当的实力——大不了就自己造！另外就是这个行业的垄断性和利润的丰厚使得国外企业也不得不低头。实际上加上地理位置等诸多原因，最后的制造部分大多数都由国内企业包了，国外企业主要出设计和核心部件，并培训中方技术人员几百人次，到了后期建设右岸机组时，国内企业就能够独立设计制造其中8台机组，其中还包括拥有完全知识产权的几台。
电力行业是国家的核心产业，掌握国家经济命脉，一样可以通过合作的方式获得自身发展，只要保护好了，刚开始的时候打万国牌也没有什么不好。国产大飞机可能和国外差距大些，但也不是一穷二白，多些自信和勇气，随着我们和国外打交道的机会越来越多，我们也就越能学会在谈判桌上保护自己，对外封闭的结果只有固步自封。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-1-15 11:23 编辑 ]