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[原创] 被误解的大飞机项目 以及运10项目落马的历史必然

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运十当时想在大跃进,实际按最初方案在轰六小改,然后争取在85-90年间取得适航证是比较合适的

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我觉得许多人一定要把运十和沈图的撤销中央委员一事扯上关系,这是很不应该的,对一位革命老人很不公平
摘一些以前的笔记
……
有记者问到关于沈图被撤销中央委员职务问题时,朱穆之回答说,沈图的问题,主要是违犯外事纪律,还有以权谋私,他利用自己的职权为自己的子女无偿索取国际航班机票,这对一个高级干部来说这是十分严重的错误
……

《人民日报》  1987-10-25

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ssTory(2010-4-26 18:12): http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?fid=158&tid=218213&page=2
"以前从读秀摘的一个笔记" 这句都有?你是[紫钗恨]
验证时间三天,否则以转帖未说明处理.
以前从读秀摘的一个笔记
……几年来沈图还利用职权,自己直接索要或授意别人索要总值一万四千多美元的八张免费机票,供他在美国留学的儿子、儿媳往返使用……

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ssTory(2010-4-26 18:08): http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/0911/218213.html
沈图下马和运十无太大关系,违反外事纪律和机票是对外公布的直接原因,而沈图回忆录对此比较含蕴,只隐约提及现在不方便谈,似乎和政治斗争有关
民航八十年代对于“合格”飞机的需求还是相当迫切的,不过按照运七的进度,运十即便正常研制下去,基本也就是在九五年前后获得民航适航证,想要民航提前押宝在这么一种飞机上是不现实的
实际上,运十如果不搞大跃进,直接照最初的规划在轰六上改出来,结果可能会好得多

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ssTory(2010-4-26 18:09): http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/0911/218213.html
另外沈图所违反外事纪律,虽然不知其全貌,但“决定指出,沈图1985年6月在美国逗留期间,严重违犯外事纪律,利用职权,谋取私利,其错误是严重的”来看,与他在民航总局的任职无关,沈图是85年4月离任的,85年8月25日胡耀邦批示“我主张由中纪委把问题核查清楚,按党纪予以适当处分。对高干违法乱纪行为必须严肃对待,否则于扭转党风很不利”,王鹤寿在8月到86年3月召开十三次常委会讨论,并及时向陈云报告取得了陈云的指示。中纪委的报告报到中央并确认后,便是87年开除沈图中央委员的决定
关于违反外事纪律,同一时期还有一个典型案例,就是周而复同年10月在日本参观靖国神社,并收看淫秽节目闭路电视一案(多说一句,周是为了写作抗战小说长城万里图一书而特意去靖国神社取材,对于收看淫秽节目周而复坚决否认),周而复受到的处理更重,直接开除党籍,迟至2002年才恢复党籍,但未平反

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ssTory(2010-4-26 18:13): http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?fid=158&tid=218213&page=2
整理一些以前的回复:
周而复同样是因为外事纪律被开除党籍的(时任中国人民对外友好协会副会长,全国政协委员,前文化部副部长),在那个年代,对于外事纪律的严格甚至是过份要求,是今天的我们难以想象的
沈图是撤销中央委员,而周而复是直接开除党籍,两者谁重谁轻?现在可以知道,沈图是在中国国际友谊促进会副理事长(85年5月任)访问法国,途中逗留美国,他是否被撤销其它职务,尚不明确,但是可以明确他保留了相当级别的政治待遇
沈图回忆录提及他是离休,而且担任了一些基金会的理事,逝世后新华社和人民日报刊发了沈图同志逝世的报道,同年七月人民日报登载了杨成武等人回忆沈图的文章
八十年代,违反外事纪律被撤职、查办的甚多,比较著名的还有魏盛鸿(原民生银行常务副行长,现北京金融学院董事长),87年在新疆人民银行书记、行长任上提前四天访美,在访美途中丢失行李导致延迟归国,结果被撤销职务
抚顺市委常委、副市长徐守让因为违反外事纪律被留党察看,撤销副市长职务,湖南文化局副厅长吴兆丰在加逢总统府发性子,并私分外汇765美元(每人38美元)被党内警报,运城地委副书记行署专员尹天正违反外事纪律被留党察看两年,降为副厅级,副专员王天水被免职……

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ssTory(2010-4-26 18:14): http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?fid=158&tid=218213&page=2
多说几句,沈图在民航局长任上,虽然不能说是十全十美,但还是颇有成就的,他在中国民航这一块,颇得赞誉
李鹏经济日记有一段84年十月前后的记载,10月9日他与沈图及国防科工委、计委、航空部负责探讨七五民航规划,里面李鹏总结是:国际航线以购买外国飞机为主,国内航线增加100架以上,采取租凭和自制相结全的方针,并确定在七五期间购买运七型飞机50架(单价不超过一千万元),十一月十一日继续与沈图、黄毅诚讨论,结论是民航要支持国产飞机,订运七型飞机四十架
从运七的发展来看,民航实现了这个承诺
李鹏日记提及,当时给民航的要求是给民航9亿美元贷款,规定购买份额、国内外飞机比例,其余一切由民航自主,沈图受到攻击的主要是他主张在国际市场采取租凭飞机的方式,80年代初租用了三架747sp(这三架飞机原定是中技公司代空军订购用于中央专机,后被中央否决转给民航,民航采取了租凭方式),这也是以后七五期间主要的购机方式

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ssTory(2010-4-26 18:14): http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=218213&fpage=0&toread=&page=3
民航对安全与可靠的要求更高,军机不需要适航证
以运七为例,1970年试飞,82年设计定型,但是85年才取得了民航适航证,86年正式投入运营,取得适航证让民航信心大增,86年直接下了40架的订单,到91年交付72架
运十最初是专机项目,以后在专机项目、军用运输机项目、客机项目之间摇摆不定

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ssTory(2010-4-26 22:13): http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=218213&fpage=0&toread=&page=3
民航部门的意见,现在可见1981年1月民航《对国产运十飞机的几点看法》,无法找到全文,只有一些节录
“运十型飞机基本测绘仿制波音707-720型飞机,改进了机翼,减少了起飞重量和商载,即便运十型达到了波音707型机的水平,也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平”,“运十飞机还有不少重大技术问题有待解决,要能投入航线使用还要经历一个较长的时期”,“目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价”“由于能源危机引起油价上海和1985年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行限制,波音707飞机已属淘汰机种”“我局有波音707客机十架,因利用率不高,还可用20年”“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算”
报告结尾“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取,请郑重考虑”
以上对运十的评价,是符合实际的,波音707民用型在这份报告的次年停产,1991年关闭生产线,1992年交付最后一架军用改型,大部分于1980年-1990年代退出运营,至于他在大中华局的退出服务时间,大致如下:
香港国泰航空1982年退出运营,台湾中华航空1985年退出运营
中国民航购买的十架波音707,从1973年到1982年间交付,1993年开始退出运营,最后一架于1998年退出运营改为货机(后于2000年退出航线运输改为训练机)
此外上海航空公司在1985年购买了五架二手波音707,但是仅仅运营了三年时间就全部转卖
根据1981年2月11日三机部向中央财经小组请示,要求国家在1985年前为运十投资1.7亿,拔流动资金1.6亿元,同时表示,如果资金到位,运十到1990年可交付16架,要求民航接收使用,可见即使是三机部也只敢保证到1990年交付16架,能否设计定型和取得适航证恐怕还有很大问题
运七型难度远较运十小,民航也给予支持,但是直到1982年才设计定型,1985年取得适航证,1986年投入运营,运十型不可能在七五期间设计定型,个人认为获得适航证投入运营的时间在1995年前后,即使最顺利的情况,也是1990年左右设计定型,1991年获得适航证,而此时民航原版707已经开始全面退役,而国内除了上海航空短暂引用过五架二手707后,也确实没有再采购707
而当时的运十还存在诸多问题,是民航不敢采购的:1、飞机的疲劳试验尚待进行。2、当时选用国产高强度铝合金lc4韧性较低,对缺口敏感性、耐应力腐蚀及疲劳性均较差。3、油耗较高。4、噪音较大。5、如何达到适航性要求。
这一说法,可以从航空工业部民机局副局长、运十工程设计组组长郑作棣的采访得到侧面反应,他称民航拒绝接受运十的主要原因是关健技术尚有待完善,其中之一就是它的材料抗疲劳达不到要求,也就是说,在飞行一定时间后,飞机存在空中解体的可能性,此外,“运十”的经济性也不符合民航旅客运输的要求。
运十的问题是平台选型错误,企图在波音707的基础上一步登天,实际在最初的轰六方案上小改,争取1980年前后设计定型才是上上之策
多说,民航总局八十年代并不是富得流油,国家预算安排少,每年还要上交盈利,当年沈图乐观的估计是,机场建设一块由国家投资,每年安排5个亿,飞机购买一块,民航总局八年时间自筹60亿(事实上七五购机经费是17亿美元),但是所有的购机经费都是商业信贷(事实也是如此),成本不低

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ssTory(2010-4-26 22:14): http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=218213&fpage=0&toread=&page=3
国内唯一继续引入波音707的是上航,但是1985年购入,1986年就售出,此外民航上海管理局在1983年接收了两架707,84年就因为载货能力差,机型旧,无法与国外航空公司竞争,噪音污染超标,要求租赁空客310

1985年,“上航”经上海市对外贸易总公司代理,向美国国际航空租赁公司购买5架波音707-320C型老龄飞机。由于波音707型飞机对跑道要求高,只能在北京、广州等大城市的机场起降,限制了对热线航线的选择,影响“上航”的市场竞争力,于是,1986年3月4日,“上航”给上海市政府写了《关于出售3架波音707-320C型飞机的报告》,详细汇报了出售原因和理由。同月上海市人民政府同意,4月国务院领导批示予以支持。根据民航总局适航检查的意见,为了确保飞行安全,1988年3月,“上航”将波音707型飞机暂时停飞,提前将5架波音707型飞机进行C检,尽快出售。

“上航”在办理了一切售机手续之后,与美国两家航空公司合作,由“上航”负责将5架波音707型飞机转场飞至香港,美国两家公司出资大修并安装发动机消音器后出售。各方在收回成本以后再分利润。是年夏季,这5架波音707-320C型飞机,经过试飞、调机飞行23小时23分共28架次,分别于6月17日、29日、10月11日和27日安全转场至香港、美国。此后,由智利等国客商分别买去

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